按：7月29日，茶叶进化论第11期白茶沙龙圆满结束，嘉宾和茶友在现场的发言整理完毕，超过15000字，分三期发布，这是第一期。

李扬：今天正好借这个机会。一方面聊下云南白茶话题，一方面也为我们昆明的茶文化氛围贡献一点活力。接下来我们让诗云带领我们进入这个活动的节奏。

诗云：欢迎各位嘉宾和小伙伴来参加我们的第11期白茶沙龙。肯定有很多小伙伴就好奇，茶叶进化论一直在讲熟茶，怎么发起这样的沙龙。

其实，白茶产业近十几年来发展迅猛，云南白茶更是蓬勃发展。这两年来，随之而来也存在着不少的争议。今天，我们沙龙的主题是云南白茶的现状及未来，现场也可以喝到5款非常有特点、具有代表性的云南白茶。

今天好茶很多，沙龙开始我们暂不介绍嘉宾和各位小伙伴，在接下来的流程会给大家一一去介绍。今天的沙龙是发散性思维的一个沙龙。

关于白茶，我最早知道的是福鼎白茶，它已经有一套非常标准的体系了。云南白茶现在如果按照福鼎白茶的规则去做，我们做的能比它更好吗？这是第一个思考。我们云南白茶有古树茶的优势，有生态的优势，问题在于云南白茶是建立一套自己的标准，还是在福鼎白茶的标准之上，利用自己的原料优势去做得更好？今天的沙龙就是围绕这些问题展开讨论的。

接下来，我们带着这些问题和看法进入我们品鉴加交流的一个环节。今天喝的第一款茶来自大邦白茶。下面有请大邦白茶的创始人娄自田先生花两分钟的时间介绍这款产品。

娄自田：为什么我们要来做大邦白茶呢？我抛砖引玉，讲一些趋势性的东西。

两年前，我们做了大量的市场调研，对象主要是经销商，得出一个结论。普洱茶的零售确实很难出货，但云南白茶的销售还可以，也就是说云南白茶其实已经积累了很多消费者资源。但是在这里面没有一家专业做云南白茶的品牌，只是一些普洱茶企业在做，也有些企业尝试去做云南白茶品牌，但在市场端确实没有形成真正的云南白茶品牌。

我们觉得这是个机会，比当年普洱茶的机会还要好。这个其实得到很多数据的支撑。第一个数据，中国茶叶流通协会发布的，2012年中国白茶的产量是5700多吨，去年是94000多吨。从2017年开始最近这4年，增长的幅度非常大。但在这个过程当中，云南白茶基本上没有被统计进去。主要原因在于标准的欠缺。比如月光白，许多企业在生产时为了解决合法性问题，在包装上写了普洱茶的标准。

于是，我们就启动了大邦白茶这个品牌的建设。事实上，我们是品牌先行，产品是滞后的。我们在出租车的广告已经在做了，但产品还没出来。我们在广州茶博会上掀起了小小的高潮，从早到晚，展位上坐满了人。云南白茶受欢迎的程度超过我们的想象。市场上期待云南白茶已经很久了。

刚才我们在下面喝茶，李扬我们分享了一个话题，即云南这边做的白茶跟其他白茶是怎样的一个做法？大邦白茶的做法好像是先去创造一套理论体系，然后去做事，通过产品的渗透，在市场上打成一个标准。对于我们来讲，我们是非常愿意这样去做的。

前年，中国已经有14个省在生产白茶，去年增加到18个，连西藏那边的茶厂也在生产白茶。恩施玉露这边有个企业叫润邦，四川的竹叶青，都在生产白茶，生产高端白茶。

我们分析后认为有几个原因。第一，普洱茶的出货量这两年其实是受阻的，大家做普洱茶应该是比较清楚的，整个库存量比较难消化。普洱茶的很多经销商都在寻找出路，在操作模式上，白茶是一种比较好的题目和素材。第二，中国绿茶产区主动寻求改变。绿茶产区很多，包括四川、河南、安徽都在做白茶，主动寻求改变。

去年，贵州某县县长带队来我们办公室交流了一上午。他们就说，我们绿茶产区为什么要做白茶？原因很简单，绿茶的保质期实在太短了，两三个月以后品质衰退，像龙井这种名茶一开始卖6000块钱，要不了两个月就只卖1000块钱，所以选择做成白茶。

从这些现象可以推测，中国白茶在未来两三年一定会达到一个疯狂的程度。所有省份都在找自己的特点，我们云南要跟着福鼎去走吗？对我们来说，不追求毫香蜜韵。这个词是福鼎白茶给自己的标签。我们云南白茶应该有我们自己的东西，就是要有我们自己的标准。像信阳毛尖、太平猴魁、龙井、碧螺春等，都有自己的标准，但它们都是绿茶。

我们认为未来的白茶会形成这样一个态势，每个省每个地区都有自己的差异化，包括外形、口感、工艺等层面形成的差异。比如我们云南白茶的第一个特点就是海拔高。在这些特点中，我们怎么去找到属于每一家企业的特点，以及标准是什么。就像同样是福鼎白茶，我们调研了几个比较大的品牌，他们的产品实际上是不一样的，每一家都有自己的风格，但都是福鼎白茶这个大的品类。

诗云：娄总是实战型的企业家，今天分享了好几个非常关键的地方。我真的不知道原来全中国有18个省在做白茶了。这些省份现在来做白茶，适制性怎么解决？娄总刚才引出了这个话题，我们就这个小点延展一下——绿茶做白茶好喝吗？

李扬：其实我在消化娄总刚才说的东西。听娄总一说，我的很多疑惑、想到的很多东西，娄总已经想过了。所以，这个事情请娄总先来说是对的。在娄总的发言之后，再来谈所谓适制性这些话题，显得格局太小了。局限于福鼎白茶，以福建白茶为纲的，可以去谈适制性。如果在娄总刚才说的各个省应该有各个省的标准，各个省有各个省的白茶这个情况下，我们再说适制性，好像就又说回去掉了。所以，待会如果有合适的话题再谈。

诗云：好的。现在大家品鉴的是大邦白茶，有没有茶友来跟我们分享下品饮感受？刚刚娄总还没有给我们介绍这款产品，先请娄总简单介绍下。

娄自田：我说一下工艺。云南白茶有一种工艺是月光白，有一定的市场基础。我们在分析各种工艺的基础上，采用了复式萎凋，做72小时，用日光干燥。云南的气候特点保证用日光干燥，含水率9%是可以做到的。福鼎做不到这样，必须要烘。我们最近总结了云南白茶一个广告语：云南白茶，不揉不炒，不烘不焙不提香。好茶为什么要提香？我们最终选择了这样一个工艺做了一款森林白茶。具体的茶园在张家湾这一片。

诗云：好的，谢谢娄总的分享。现场请两位茶友分享下喝这款茶的感受？

茶世恩：这款茶，我们在写《云南白茶一本通》这本书时已经喝过。我们也采访了大邦白茶的另一位创始人李亚全李总。我觉得这款茶喝下来有惊喜，适口性很好，清甜。我们写书之前去做调研，去跟不同的商家去聊，好多人给我们反馈说云南白茶适口性好，普通消费者一喝就能感受到，它的茶汤、滋味会给你一个直观的口腔反馈。

施中琦：为什么选易武片区来做？还是，是不是想打一个森林茶的概念？

娄自田：不是专门选的易武，是做下来以后，易武的很好。还有无量山片区的也很好。景迈的也不错。当然，群体种的丰富度更好。选择森林茶，是因为这款茶在我们的产品体系里属于中间偏上的。我们自己有三个品牌：景珍白茶、古林白茶、大邦白茶，分别对应不同的产品体系。

诗云：接下来，请著名茶文化学者杨凯老师分享历史上云南白茶的状况？

杨凯：我们名称上的白茶和工艺上的白茶，怎么区分？这是一个很重要的问题。因为过去云南茶往往不这么叫，不光是云南茶，就是全中国的茶，其实它不是标准产品，每一个茶也不是按我们六大茶类分的，每一个茶都有自己的工艺。比如，普洱茶是一个大类，在过去，对西双版纳和普洱地区以外的人来说，他们会认为整个滇西这一带都叫普洱茶。

但是你进了思茅进了版纳，你就发现看不到“普洱茶”，所有的茶它都有自己的名字，或者是地域的名字，或者是季节的名字。比如说，按季节来说，历史上我们的普洱茶可能就是分成芽茶，最早的生芽、蕊茶，完了又按季节分，就是夏茶、秋茶、谷花茶，像这种分下来，完了再有按地域分的大山茶、坝子茶等等。我们的茶类其实分得很细，如果你把它加工起来以后，每一种茶也都有自己的名字，它们是没有统一的类的，工艺也都是不一样的。比如，我把茶加工成藏销的紧茶，加工成饼，它又是另一种工艺，过去是没有像我们现在的标准或者六大茶类的说法，它每一个都不一样。

这里头有一款茶应该就是历史上的云南白茶。是春天最早的生芽，过去进贡给皇帝的所谓“八色贡茶”里有两款散茶，一个叫芽茶，一个叫蕊茶。我们现在从汉文献的记录里找不到芽茶的记录，很多老人，他们也不知道这个茶到底是什么，但是我们从英文的文献里能够找到它们，就是说芽茶是用春天最早的芽采下来以后，除了生晒没有其他工艺，这么一来就很明确，这个应该是一款白茶。

生芽之外，还有一款茶就叫熟芽。生芽和熟芽是不同的。很多人也在问我这个问题，到底什么是生芽，最后我从英文文献里找到生芽，它就是一款白茶。按照英国人的说法，除了生芽，所有茶都可以叫普洱茶。这就是说我们最早在历史上，并且作为贡茶的，我们就是有白茶的。这个白茶其实跟福鼎的银针是匹配的。

到了20世纪40年代，中茶公司进入云南，开始试制各种茶叶，做了老青砖、乌龙茶，也做了白茶，只是不确定当年用什么工艺。1942年以后，日本人打到缅甸，红茶出口受阻。勐海茶厂大部队撤离，留守人员每年都要生产白茶，很可能就是现在的这种白茶。他们收农民的鲜叶，16斤鲜叶里大概挑出1斤来做白茶。

跟这个时间差不多的时候，墨江的景星茶厂生产了一款茶叫寿眉。我看了相关记录，找到了当年做茶的汤仁良先生。2018年，他98岁，我就问他，你当年做的寿眉到底是什么工艺？老人家说我当年没做过寿眉。我把文件拿给他看，说这上头有技术主任是你吧。他说对，这就是我。当时它叫新华茶厂，隶属于墨江茶叶公司。他说我是茶厂的技术主任，这块写的本年寿眉制作数量基本没做。我就问他，本年没做，但你去年做了吧，是什么工艺？老人家说80年前的事了，记不住了，这个线索就断了，但这个东西当年是存在的。

那么这个寿眉是什么？我最后通过外国文献来解决这个问题的。19世纪，中国人在出口茶的时候，做了一个宣传画，把中国很多出口产品都给列出来，包括寿眉、椎脊茶，包括各种茶。陈椽先生在《茶叶通史》里写过椎脊茶，但是我问了安徽农大的各种专家，没有人知道什么叫椎脊茶，最后在这个画册上找到了。但是寿眉这种茶的工艺到底是什么工艺？是蒸青工艺还是白茶工艺，现在不是很清楚，可能要跟其他地区的出口材料对比一下，才能确认19世纪的寿眉是不是白茶。这是解放前的情况。

解放后，白茶是怎么兴起的？大概在2004、05年，普洱茶热起来了。这个时期，白茶在港台地区也很受欢迎。在港台的茶餐厅里吃早茶，你去点的话，它肯定会有普洱，有老寿眉，有菊花，或者菊普。我们一般都喝老寿眉，因为那会儿又便宜又好喝。

在这个时候，云南做普洱的人就开始说，现在普洱的味道有点单调，怎么去改进？有些人就吸取了白茶的工艺以及其他工艺，做了很多私房茶。所谓的私房茶，他们都把它命名叫普洱茶，没有叫白茶的，也没有叫乌龙茶的，反正这种茶香气都比较奇特。

后来他们就讲了一个故事，就是说我们景迈山的月光白非常好看，背面是白色的，正面全是黄黑色、褐黑色。他们就说我们景迈山的白茶都是景迈山的少女半夜上山去采来的茶，全部阴干，不能见太阳。反正这故事很迷人，利于做销售，但是当年他们没有找到相应的归类，一直不承认这是白茶，一直说它是普洱茶。

后来，包括我们杨总（杨泽军）也开始做白茶，至于他们的白茶是什么工艺，待会让他自己来讲。其实云南普洱茶是有很多的，它根据云南大叶种茶和小叶种茶的特殊的茶性，发展出不同的产品。并且是在历史上，这些产品就是宫廷的贡茶。

注：文字根据沙龙现场整理，发言未经嘉宾和茶友审核，解释权归嘉宾和茶友。

延伸阅读：

如何定义云南白茶？|茶叶进化论沙龙第11期

文｜茶叶进化论

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