邹炳良（左二）。

编者按：承蒙师弟梁勇的邀请，有机会到安宁海湾茶厂与二老一叙，此番交流解答了我很多疑问，满载而归。我会将二老的讲话原汁原味地呈现，但内容太多，容我们慢慢转录整理。这是这次访谈的第一部分。

文中有些不影响理解的方言，就原样保留了。如果看不懂的地方，可留言讨论。

本篇涉及的内容有：1、邹炳良73年去广州学习始末。2、勐海茶厂80年代前后的一些故事。

2019年8月14日中午至安宁，到厂里发现老厂长出去吃饭了，就与师弟一起吃了顿牛肉，吃完回厂里，邹老，卢老已经到了。

自我介绍，说明来意后就开始切入正题。

李扬：我经常与人分享一些普洱茶的知识，其中涉及到一些历史，所以有些资料想趁这个机会，请邹老师和卢厂长帮我确认一下。

有一个时间节点，一般讲当代的熟茶是1973年发明的，但具体的细节我却不知道。从现在一些资料上看，当时吴启英带着8个人一起去到广东学习......

邹炳良：乱讲。

李扬：是什么情况？！

邹炳良：她带哪样8个人？她吴启英一个，当时她不是厂长，我也不是，我也是技术人员，她也是技术人员，都是在审检科工作。她那边去呢，除了她一个，另外一个是安副厂长（安增荣）。

当时勐海茶厂，去了我一个，另外还去了一个人叫曹正兴。昆明茶厂两个人，勐海茶厂两个人，所以在1973年就是总共去了4个人。去参观学习，参观以后，回来就各做各的。

他们回来后就在昆明茶厂，我们就在勐海茶厂。勐海茶厂当时很认真，回来了以后就组织了一个普洱茶研发小组。是我们的原副厂长，担任组长，我担任副组长。当时政治挂帅，副厂长也是党委书记。我是副组长，具体是搞技术的。

1973年4月份左右去广东的，去了不久就回来了。看了一下发现，他们那种工艺也不知道也是从哪里学来的，没有一个工艺规程，就是喷喷水。我们觉得还不怎么科学，但是人家已经做了很久，有一定经验了。喷喷水，堆起来发酵。

李扬：多大的堆子呢？

邹炳良：十吨。

李扬：那时候就十吨堆了呀？

邹炳良：他们已经成熟了嘛！广东人在他们的进出口公司，在河南那边。（一条河的南边，后面会聊到。）

我们回来以后，各做各的实验。我们勐海茶厂做的实验多呢！主要是怕搞坏掉，茶搞坏掉是要追究责任的，国有企业的制度是严格的。

我们就用一个箱子，一米左右的木框框。先小框小框地搞，然后大框。

邹炳良。

我们做实验的时间比较长，胆子不大。按照现在总结起来就是我们比较保守一点，不大胆，怕把茶搞坏掉。然后，我们加的水不多，初开始出来的没有达到这个水平（刚开始做出来的没达到现在的水平）。我们就拿给茶叶公司去试销，叫做“云南青”。这就是73年做的，74年才成功。

我们这里所谓的“成功”就是得到香港消费者的认可了。成功以后，我们就开始正式编唛了，“7542“、”7572“、“7582”、“7592”、“7532”，这些唛号就出来了嘛。头两个数字“75”是代表年份75年，第三个数字是代表茶叶的等级质量，第四个数字代表厂家的名字。后来，我们就写了一套《熟茶的工艺》，我们是一个整体，是以我们勐海茶厂名义写的，实际就是我们实验组整的。

卢国龄。

卢国龄：其实发酵茶70年、71年就试过了，觉得不行，然后就72年组织人去学习。但是72年是去了一窝车间主任，都是没有实际的技术，去参观学习也看不出所以然。没有技术的人去了也是白去。

我问他们去学了哪样？“学哪样？喷喷水就坐在外面抽烟了。”什么都没学到，就是去广东坐着河边数别人盖了几层楼。

所以73年厂里就说还是重新再派点真正有技术的人去，才叫昆明茶厂的安副厂长跟吴启英，勐海茶厂就去了邹炳良和曹正兴，曹正兴是老车间主任。

卢国龄。

此时卢国龄略沉吟，接着说：

如果不是当时有些人退休，后来邹厂长上台，这个普洱茶可能已经丢掉了。（这些相关故事后来会聊到）这个茶是古老的产品，但当时在中国已经丢掉了。国外的都在喝，华侨都在做着也在喝着，只是我们自己丢掉了。

为什么会丢掉？以前的茶叶都是农民自己种、自己做、自己卖。到进入产业化以后，当时三四十年代，引进伦敦的机器，办国营厂。我们云南省，勐海茶厂、凤庆茶厂、云南公司这三家公司都是国营。38年开始建厂，勐海茶厂交通怎么办？连公路都有不起，那么大的机器，咋个整？从缅甸拉过来，往打洛那边进来。有些地方没有公路，就只能拿牛拉进来。

所以到40年才开工，那边凤庆茶厂38年就开工了。伦敦那些机器都是做红茶、做绿茶的。全国实行国营化以后，都进行产业化生产，手工做的就要丢掉。像这普洱茶基本上还停留在很初级的阶段，所以就丢掉。

当时有商检局，是西南商检局驻厂检验的。我们的茶要出口嘛，所以它要驻厂检验。驻厂检验的人原来在勐海茶厂一个或两个就够了，现在都是七个、八个。

为什么来那么多呢？来蹭饭吃，我们勐海当时日子好过，吃都吃不完，他就经常来那么多人。因为全国都没有几个商检局，他们就霸道，他们说了算。说做这个普洱茶，是瞎搞。

我们审检科的科长，就是西南商检局留下来的，这个普洱茶他就硬不准整啊。和厂长吵得要命，那时候，唐庆阳，我们喊厂长，其实不是，是叫负责人。

到后来，第一任厂长周培荣，开始领导实验制作普洱茶。有的实验比如就是拿个竹桶桶，戳些洞洞塞在堆子里面，让它通气，什么都实验过来了，不行。

因为当时统购统销，哪个厂做什么东西都是规定的，总公司叫你做哪样你就做哪样，不得自己做。但是勐海茶厂它是全国的实验厂，从旧社会到新社会都是实验厂，所以它样样茶都可以做。有些新的品种要在勐海茶厂实验过了才在全国推广。所以勐海茶厂可以做，其他的厂不能做。

这就导致普洱茶一个厂都没有做，但是广州人自己要喝，他们就自己悄悄的做着。他们有个自己的小厂，我们叫它“河南茶厂”，因为在河的南面。

知道在“河南茶厂”做的，他们就是去看看，但是看了一样都看不会，（第一次去的那些人）还说人家落后。说喷点水么就在外面坐的抽烟去了，喷了多少水也说不清。

（接下来邹炳良去学习的内容，卢厂长就没有重复了，直接开始说之后的事。）

你们可以去查档案，后来广东人已经上报要去研究了，但是我勐海茶厂在先，先把标准拿出来了。它就停掉了，因为他们没有原料，首先要来云南买原料，那就用不着自己做了，直接喝我们的就行了。

所以我们做出来，一开始就是卖给广州。因为广州地区他本身自己要喝，自己也悄悄做的喝。

李扬：那为什么一开始去的不是技术人员？是因为文革期间，知识分子不被重用吗？

卢国龄：不是不是，当时想着派人去学，随便叫几个车间主任去就行了。后来才说叫一些技术员去的，才叫审检科的去，吴启英也是昆明茶厂审检科的。

我们勐海茶厂，本来是中央请省里面代管。如果任命厂长了，省里面就不好代管，所以只有个负责人。文化大革命有个项目叫反对条条专政，不能从上一直管下来。总公司说正好不想管了，他们不管了以后，版纳州政府才任命了第一任厂长。（当时文革已经结束，应为口误，但是道理是一回事，不影响理解。）

那时候已经几十年没有厂长了，终于有了第一任厂长叫周培荣。周培荣就领着实验，就整这些，结果82年周培荣就翻车死掉了。

之后，83年就唐庆阳当厂长，他厂长还没有当到一个月就叫他退休。他说你们一边叫我当厂长，一边叫我退休，是搞哪样？

我说你69了还不退你搞什么？

其实人家州上已经研究了，他老人家没得点级别咋个退？因为勐海茶厂是处级企业，在了几十年了的人，连个厂长都没当过，那退休了就没有级别，所以就给他个级别让他退休，就是这个意思。他说我就不退我瞧你几个咋个整。

然后翻过年来就任命邹炳良为厂长，84年2月份任命的对不对？

邹炳良点头应道：2月份。

卢国龄：那些人都退完了，加上他审检科那个可可恶恶的科长，也退掉了。然后就好整了，如果不退，硬是不得啊。

第一回拼那个普洱茶，唐庆阳去叫审检科的做，一个都不敢拼。审检科长还骂，是做些哪样？发些酵，拿出去霉变咋个整？

后来这些人都退掉了，加上（邹炳良）上台以后才没得事情了。

省茶叶公司招商引资，就来了个周琮，南天贸易公司。

那个周琮是在高中毕业后，那时候云南要解放了，他爹是国民党的一个军官，就给了他90两金子，叫他跑到缅甸。去找那些腾冲人，上一辈从腾冲跑去缅甸的，这些人都在做茶，做普洱茶发酵。

但是当他去到才发现，茶太不赚钱了，那些人在以做茶为幌子，在做鸦片，海洛因这些。他一个高中生才去，就本本份份给人家发酵茶。所以他在缅甸就学会了（发酵普洱茶）。

这回一听到云南招商引资，他就来了。他和省里面的人讲，他的首选就是勐海。他说勐海原料好，发酵好，所以就来和我们合作。

所以周琮和邹炳良就互相交流。南天在香港本来是做着玉石啦，后来又恢复做茶，就和我们好好在香港（卖）。这个普洱散茶，一开始中国人自己不准做去喝，但是华侨要喝。饼茶，从52年又恢复生产，都做着。叫“免检商品”。

这个散茶开始就是卖给香港人。然后就去出口。叫我们去签合同，签了一个叫“索赔自负”，大陆哪个见过这个茶，你卖出去出事情你自己赔钱。就是这种推广起来的，要不然难得整啊。

第一部分告一段落，我们会尽快编辑其它部分，作为资料分享。

作者：茶叶进化论李扬，图文来源：茶叶进化论。本图文由“茶叶进化论”授权爱普茶网ipucha.com转载，观点仅代表作者个人。